Chính phủ Úc đã thất bại?

Từ nhiều thập niên qua, học sinh tiểu học Úc đã học bài thơ ‘Tôi yêu quê hương nắng cháy’. Bài thơ kết thúc bằng đoạn: “vùng đất nâu mênh mông này dành cho tôi”. Thế nhưng có vẻ như mọi sự nay đang thay đổi. Mới đây Bộ Di trú Úc công bố phúc trình cho hay hồi năm ngoái, số người Úc ra nước ngoài sống vĩnh viễn lên tới mức kỷ lục. Hầu hết trong tổng số 77.000 công dân Úc rời quê hương để ra nước ngoài sinh sống đều thuộc thành phần chuyên viên và doanh nhân đang trong độ tuổi lao động. Số liệu thống kê này cho thấy chính phủ Úc đã thất bại trong việc cố gắng lôi kéo thêm giới chuyên viên vào Úc làm việc.

Biên tập viên Tom Fayle thuộc Ban Á Châu Thái Bình Dương Đài Úc châu đã phỏng vấn Thượng Nghị sĩ Chris Evans, Bộ trưởng Bộ Di trú và Công dân Úc.

Phải đối diện với thực tế mới

CHRIS EVANS: “Có thể ông đang nhìn vấn đề dưới cái nhìn tiêu cực, thế nhưng theo tôi nhìn như thế là sai. Ý của tôi là như mọi người đều biết, chúng ta đang sống trong nền kinh tế toàn cầu. Số người từ nước ngoài vào Úc cũng đang lên tới mức kỷ lục, đồng thời số người Úc ra nước ngoài, kể cả sống vĩnh viễn ở nước ngoài hoặc sống trong thời gian hơn 1 năm, cũng đều lên tới mức kỷ lục. Theo tôi, điều đó chỉ phản ánh sự kiện là thế giới bây giờ là như thế đó. Con người ngày nay sống lưu động hơn. Kỹ năng của họ có thể được luân chuyển và họ tìm kiếm cơ hội để ra nước ngoài. Tôi cho rằng chúng ta phải tìm cách đối diện với thực tế của thời hiện đại.”

PV: “Bộ trưởng nói như thế, thế nhưng khi so sánh các số liệu thì người ta thấy số người Úc ra nước ngoài sinh sống trong năm 2007 có phần cao hơn năm 2006 một chút. Còn nếu so sánh với thập niên 80 thì số này tăng hơn 300%. Lý do nào khiến số người Úc ra nước ngoài sinh sống cao như vậy?”

CHRIS EVANS: “Như tôi đã nói, thế giới ngày nay lưu động hơn so với trước đây. Số người nước ngoài vào sinh sống tại Úc cũng lên cao ở mức kỷ lục, tới hơn 200.000 người. Sự kiện này cho thấy chúng ta có một lực lượng lao động lưu động hơn trước đây rất nhiều và người ta sẵn sàng ra nước ngoài sinh sống vĩnh viễn hoặc để tìm kiếm cơ hội làm việc. Hiện nay người Úc, đa phần là chuyên viên hoặc doanh nhân, đang làm việc tại khắp các nước Á Châu, Hoa Kỳ, Anh Quốc. Cũng theo chiều hướng đó, Úc đang thu hút rất nhiều người. Tất cả những điều này đang phản ánh thực trạng của nền kinh tế toàn cầu. Nay thế giới này đã trở thành một thị trường nhân dụng toàn cầu và người ta di động để tìm kiếm và theo đuổi các cơ hội làm ăn. Như ông nói, người Úc luôn muốn ra nước ngoài để có thêm kinh nghiệm trong khoảng 1 hoặc 2 năm. Theo các số liệu thống kê, có vẻ như ngày càng có nhiều người rời Úc để sống vĩnh viễn tại nước ngoài, thế nhưng cũng có khoảng 100.000 người ra nước ngoài sống khoảng 1 năm hay hơn thế mà thôi. Những người này có thể xếp vào lớp người theo truyền thống trước giờ của người Úc là ra nước ngoài sống 1 hoặc 2 năm để có kinh nghiệm.”

Người tới Úc và rời Úc đều cao ở mức kỷ lục

PV: “Chúng ta có thực hiện khảo sát để tìm hiểu xem tại sao những người sống vĩnh viễn ở nước ngoài quyết định như thế?”

CHRIS EVANS: “Không. Chúng ta không có những cuộc khảo sát như vậy. Tuy nhiên đây lại là một trong những điều tôi muốn làm. Theo tôi chúng ta cần khảo sát về vấn đề này. Vì thế chúng ta phải phân biệt rõ xem những người rời Úc ra nước ngoài có phải thực sự là công dân Úc hoặc người có quy chế thường trú nhân Úc hay không. Chẳng hạn như một số người đang quay trở lại New Zealand để sinh sống hay làm việc sau một thời gian họ ở Úc là người New Zealand chứ không phải là người Úc. Thế nhưng tôi nghĩ rằng hiện tượng người ta ra nước ngoài sinh sống phản ánh sự kiện là ngày nay con người sẵn sàng di chuyển và chuyện di chuyển từ quốc gia này sang quốc gia khác nay dễ dàng hơn trước đây rất nhiều. Hiện nay rất nhiều người di chuyển qua lại giữa Hong Kong với Úc hoặc giữa Singapore với Úc. Theo tôi, điều này cho thấy thế giới ngày nay là một thế giới đang thay đổi. Số người nước ngoài vào Úc hiện cũng lên cao ở mức kỷ lục. Tôi muốn nói rõ cho dân chúng Úc biết là thế giới ngày nay phức tạp hơn trước đây rất nhiều. Con đường tới Úc định cư không phải chỉ là con đường một chiều đơn giản: người ta không chỉ tới Úc định cư vĩnh viễn mà người ta còn đến rồi đi. Đến tạm thời, đi tạm thời. Một số khái niệm cũ về vấn đề di trú nay phải bỏ đi. Ngày nay di trú là vấn đề hai chiều phức tạp hơn trước đây rất nhiều.”

PV: “Như vậy theo ông thì việc thuyết phục người ta ở lại trong nước là việc làm phản tác dụng, có phải vậy không thưa ông?”

CHRIS EVANS: “Không. Tôi không nghĩ vậy. Cách nay vài tháng tôi đã nói chuyện với Hội đồng Kinh doanh Úc về vấn đề này. Giới kinh doanh hết sức quan ngại về chuyện người ta bỏ Úc ra sống ở nước ngoài vì họ sợ rằng họ đang mất đi những người tài giỏi nhất. Cũng giống như mọi quốc gia khác, bạn phải làm hết mình để giữ được những người xuất sắc nhất. Tôi biết một số công ty lớn ở Úc, chẳng hạn như một số công ty kế toán, đã bắt đầu đề nghị cho các nhân viên được chọn thời gian 3 năm làm việc ở một văn phòng của công ty tại nước ngoài. Khi đưa ra đề nghị như thế, công ty đó muốn thực hiện kế hoạch nhằm giữ người ở lại làm cho công ty ở Úc. Thị trường ngày nay đã trở nên hết sức cạnh tranh và các công ty thường đưa ra những đề nghị hấp dẫn để thu hút những người tài giỏi. Một trong những điều mà các công ty lớn ở Úc đang làm để giữ nhân viên tiếp tục ở lại là: nếu nhân viên muốn làm việc tại văn phòng của công ty ở Anh Quốc hoặc ở Dubai thì công ty sẽ sắp xếp. Một khi thời gian làm việc ở nước ngoài của những nhân viên này hết hạn thì họ sẽ trở về và vẫn tiếp tục làm việc cho công ty ở Úc.”

Vấn đề di dân lậu vào Úc

PV: “Và bây giờ tôi xin sang vấn đề khác. Thưa Bộ trưởng, tôi xin hỏi ông về trường hợp hai chiếc tàu chở di dân bất hợp pháp bị tàu hải quân Úc chặn bắt. Đảng đối lập nói rằng những kẻ buôn người đang thăm dò chính quyền Úc vì mới đây Úc thay đổi luật lệ dành cho người xin tị nạn tại Úc. Bộ trưởng có thể vui lòng cho chúng tôi biết về việc này hay không?”

CHRIS EVANS: “Về cơ bản, những kẻ buôn người vẫn thăm dò chính quyền Úc qua việc họ tìm cách đưa người tới Úc suốt 15 năm vừa qua. Đây chẳng phải là hiện tượng mới mẻ gì. Mới gần đây một vài tàu chở tổng cộng 26 người đã lọt vào hải phận Úc. Chuyện này chỉ là tiếp nối của điều vẫn thường xuyên diễn ra từ nhiều năm qua. Năm ngoái có 5 chiếc tàu chở 148 người. Từ đầu năm tới nay có 2 tàu chở 26 người. Sở dĩ những tàu này tới Úc không phải là vì Úc thay đổi chính sách đối với người xin tị nạn mà vì những kẻ buôn người muốn tìm kiếm lợi nhuận. Chúng tôi cương quyết bài trừ nạn buôn người. Những kẻ buôn người đẩy những kẻ họ săn được lên các con tàu nhỏ rồi để những người này gặp nhiều hiểm nguy ngoài biển cả. Chúng tôi cương quyết làm hết sức mình để ngăn chặn tệ nạn buôn người. Chúng tôi sẽ tiếp tục duyệt xét các nỗ lực bài trừ nạn buôn người. Chúng tôi không nghĩ rằng vì Úc thay đổi chính sách dành cho người xin tị nạn nên người ta mới tìm cách tới Úc bất hợp pháp. Theo tôi, những kẻ buôn người muốn đưa người tới Úc là vì lợi nhuận.”

Tom Fayle

Phải đối diện với thực tế mới.

CHRIS EVANS: “Có thể ông đang nhìn vấn đề dưới cái nhìn tiêu cực, thế nhưng theo tôi nhìn như thế là sai. Ý của tôi là như mọi người đều biết, chúng ta đang sống trong nền kinh tế toàn cầu. Số người từ nước ngoài vào Úc cũng đang lên tới mức kỷ lục, đồng thời số người Úc ra nước ngoài, kể cả sống vĩnh viễn ở nước ngoài hoặc sống trong thời gian hơn 1 năm, cũng đều lên tới mức kỷ lục. Theo tôi, điều đó chỉ phản ánh sự kiện là thế giới bây giờ là như thế đó. Con người ngày nay sống lưu động hơn. Kỹ năng của họ có thể được luân chuyển và họ tìm kiếm cơ hội để ra nước ngoài. Tôi cho rằng chúng ta phải tìm cách đối diện với thực tế của thời hiện đại.”

PV: “Bộ trưởng nói như thế, thế nhưng khi so sánh các số liệu thì người ta thấy số người Úc ra nước ngoài sinh sống trong năm 2007 có phần cao hơn năm 2006 một chút. Còn nếu so sánh với thập niên 80 thì số này tăng gấp hơn 300%. Lý do nào khiến số người Úc ra nước ngoài sinh sống cao như vậy?”

CHRIS EVANS: “Như tôi đã nói, thế giới ngày nay lưu động hơn so với trước đây. Số người nước ngoài vào sinh sống tại Úc cũng lên cao ở mức kỷ lục, tới hơn 200.000 người. Sự kiện này cho thấy chúng ta có một lực lượng lao động lưu động hơn trước đây rất nhiều và người ta sẵn sàng ra nước ngoài sinh sống vĩnh viễn hoặc để tìm kiếm cơ hội làm việc. Hiện nay người Úc, đa phần là chuyên viên hoặc doanh nhân, đang làm việc tại khắp các nước Á Châu, Hoa Kỳ, Anh quốc. Cũng theo chiều hướng đó, Úc đang thu hút rất nhiều người. Tất cả những điều này đang phản ánh thực trạng của nền kinh tế toàn cầu. Nay thế giới này đã trở thành một thị trường nhân dụng toàn cầu và người ta di động để tìm kiếm và theo đuổi các cơ hội làm ăn. Như ông nói, người Úc luôn muốn ra nước ngoài để có thêm kinh nghiệm trong khoảng 1 hoặc 2 năm. Theo các số liệu thống kê, có vẻ như ngày càng có nhiều người rời Úc để sống vĩnh viễn tại nước ngoài, thế nhưng cũng có khoảng 100.000 người ra nước ngoài sống khoảng 1 năm hay hơn thế mà thôi. Những người này có thể xếp vào lớp người theo truyền thống trước giờ của người Úc là ra nước ngoài sống 1 hoặc 2 năm để có kinh nghiệm.”

Người tới Úc và rời Úc đều cao ở mức kỷ lục.

PV: “Chúng ta có thực hiện khảo sát để tìm hiểu xem tại sao những người sống vĩnh viễn ở nước ngoài quyết định như thế?”

CHRIS EVANS: “Không. Chúng ta không có những cuộc khảo sát như vậy. Tuy nhiên đây lại là một trong những điều tôi muốn làm. Theo tôi chúng ta cần khảo sát về vấn đề này. Vì thế chúng ta phải phân biệt rõ xem những người rời Úc ra nước ngoài có phải thực sự là công dân Úc hoặc người có quy chế thường trú nhân Úc hay không. Chẳng hạn như một số người đang quay trở lại New Zealand để sinh sống hay làm việc sau một thời gian họ ở Úc là người New Zealand chứ không phải là người Úc. Thế nhưng tôi nghĩ rằng hiện tượng người ta ra nước ngoài sinh sống phản ánh sự kiện là ngày nay con người sẵn sàng di chuyển và chuyện di chuyển từ quốc gia này sang quốc gia khác nay dễ dàng hơn trước đây rất nhiều. Hiện nay rất nhiều người di chuyển qua lại giữa Hong Kong với Úc hoặc giữa Singapore với Úc. Theo tôi, điều này cho thấy thế giới ngày nay là một thế giới đang thay đổi. Số người nước ngoài vào Úc hiện cũng lên cao ở mức kỷ lục. Tôi muốn nói rõ cho dân chúng Úc biết là thế giới ngày nay phức tạp hơn trước đây rất nhiều. Con đường tới Úc định cư không phải chỉ là con đường một chiều đơn giản: người ta không chỉ tới Úc định cư vĩnh viễn mà người ta còn đến rồi đi. Đến tạm thời, đi tạm thời. Một số khái niệm cũ về vấn đề di trú nay phải bỏ đi. Ngày nay di trú là vấn đề hai chiều phức tạp hơn trước đây rất nhiều.”

PV: “Như vậy theo ông thì việc thuyết phục người ta ở lại trong nước là việc làm phản tác dụng, có phải vậy không thưa ông?”

CHRIS EVANS: “Không. Tôi không nghĩ vậy. Cách nay vài tháng tôi đã nói chuyện với Hội đồng Kinh doanh Úc về vấn đề này. Giới kinh doanh hết sức quan ngại về chuyện người ta bỏ Úc ra sống ở nước ngoài vì họ sợ rằng họ đang mất đi những người tài giỏi nhất. Cũng giống như mọi quốc gia khác, bạn phải làm hết mình để giữ được những người xuất sắc nhất. Tôi biết một số công ty lớn ở Úc, chẳng hạn như một số công ty kế toán, đã bắt đầu đề nghị cho các nhân viên được chọn thời gian 3 năm làm việc ở một văn phòng của công ty tại nước ngoài. Khi đưa ra đề nghị như thế, công ty đó muốn thực hiện kế hoạch nhằm giữ người ở lại làm cho công ty ở Úc. Thị trường ngày nay đã trở nên hết sức cạnh tranh và các công ty thường đưa ra những đề nghị hấp dẫn để thu hút những người tài giỏi. Một trong những điều mà các công ty lớn ở Úc đang làm để giữ nhân viên tiếp tục ở lại là: nếu nhân viên muốn làm việc tại văn phòng của công ty ở Anh Quốc hoặc ở Dubai thì công ty sẽ sắp xếp. Một khi thời gian làm việc ở nước ngoài của những nhân viên này hết hạn thì họ sẽ trở về và vẫn tiếp tục làm việc cho công ty ở Úc.”

Vấn đề di dân lậu vào Úc.

PV: “Và bây giờ tôi xin sang vấn đề khác. Thưa Bộ trưởng, tôi xin hỏi ông về trường hợp hai chiếc tàu chở di dân bất hợp pháp bị tàu hải quân Úc chặn bắt. Đảng đối lập nói rằng những kẻ buôn người đang thăm dò chính quyền Úc vì mới đây Úc thay đổi luật lệ dành cho người xin tị nạn tại Úc. Bộ trưởng có thể vui lòng cho chúng tôi biết về việc này hay không?”

CHRIS EVANS: “Về cơ bản, những kẻ buôn người vẫn thăm dò chính quyền Úc qua việc họ tìm cách đưa người tới Úc suốt khoảng 15 năm vừa qua. Đây chẳng phải là hiện tượng mới mẻ gì. Mới gần đây một vài tàu chở tổng cộng 26 người đã lọt vào hải phận Úc. Chuyện này chỉ là tiếp nối của điều vẫn thường xuyên diễn ra từ nhiều năm qua. Năm ngoái có 5 chiếc tàu chở 148 người. Từ đầu năm tới nay có 2 tàu chở 26 người. Sở dĩ những tàu này tới Úc không phải là vì Úc thay đổi chính sách đối với người xin tị nạn mà vì những kẻ buôn người muốn tìm kiếm lợi nhuận. Chúng tôi cương quyết bài trừ nạn buôn người. Những kẻ buôn người đẩy những kẻ họ săn được lên các con tàu nhỏ rồi để những người này gặp nhiều hiểm nguy ngoài biển cả. Chúng tôi cương quyết làm hết sức mình để ngăn chặn tệ nạn buôn người. Chúng tôi sẽ tiếp tục duyệt xét các nỗ lực bài trừ nạn buôn người. Chúng tôi không nghĩ rằng vì Úc thay đổi chính sách dành cho người xin tị nạn nên người ta mới tìm cách tới Úc bất hợp pháp. Theo tôi, những kẻ buôn người muốn đưa người tới Úc là vì lợi nhuận.”